Juan Carlos Lérida et Carolane Sanchez, « Regards croisés sur l’après-thèse : bilans et perspectives d’une collaboration en recherche-création »

Miradas cruzadas sobre la post-tesis : evaluaciones y perspectivas de una colaboración en investigación-creación

Avant-propos par Carolane Sanchez – De la recherche à la création à la création en recherche ; c’est bien à travers cette circularité que s’est tissée toute ma recherche doctorale1, visant à penser – par la dynamique de l’enquête, de la relation, de la découverte et de l’action – les modalités d’élaboration d’un savoir qui prend son origine dans le corps. De 2015 à 2019, je me suis essayée à répondre à des questionnements ayant émergé durant ma pratique de la danse flamenco, à partir d’une posture d’étudiante, d’interprète, de chorégraphe, puis de pédagogue. À travers la restitution d’une itinérance sensible entre Lyon, Séville, Madrid et la Chine, j’ai interrogé dans ma thèse ce qui fait flamenco, réévaluant par une méthode déconstructiviste certains discours et gestes qui tendraient à définir ce qui fait centre (poncifs/vérités établies/stéréotypes) dans le flamenco, tout en créant une dialectique avec d’autres figures faisant, elles, d’apparents écarts. Sur ce second point, je me suis employée à approfondir plus spécifiquement l’approche flamenco empirique qu’a élaborée Juan Carlos Lérida au cours de sa trajectoire artistique, afin de rendre compte de la façon dont certaines figures, à la marge du discours dominant dans le flamenco, interrogent l’élasticité des pourtours définitionnels de cette expression artistique. À l’occasion de l’atelier « Enquêter, explorer, documenter : la création en recherche », nous avons provoqué un temps d’échange, entre Juan Carlos Lérida et moi-même, afin de revenir sur ce que nos recherches respectives et entremêlées sont venues bouger dans nos approches pratico-réflexives respectives.

Prólogo de Carolane Sánchez – De la investigación a la creación a la creación en la investigación: en efecto, es a través de esta circularidad que se tejió toda mi investigación doctoral, con el fin de pensar, a través de la dinámica de la investigación, de la relación, del descubrimiento y de la acción, los métodos de elaboración de un conocimiento que tiene su origen en el cuerpo. De 2015 a 2019, traté de responder a las preguntas que surgieron durante mi práctica de la danza flamenca, desde la perspectiva de una estudiante, intérprete, coreógrafa y luego profesora. A través de una itinerancia sensible entre Lyon, Sevilla, Madrid y China, cuestioné en mi tesis lo que hace al flamenco, reevaluando por un método deconstructivista ciertos discursos y gestos que tenderían a definir lo que es central (clichés/verdades establecidas/estereotipos) en el flamenco, al tiempo que se creaba una dialéctica con otras figuras que hacían aparentes diferencias. Sobre este segundo punto he tratado de profundizar más específicamente en el enfoque empírico del flamenco que Juan Carlos Lérida ha elaborado a lo largo de su carrera artística, para dar cuenta de la forma en que ciertas figuras, al margen del discurso dominante en el flamenco, cuestionan la elasticidad de los contornos definitorios de esta expresión artística. Con ocasión del seminario « Investigar, explorar, documentar: la creación en la investigación », provocamos un tiempo de intercambio, entre Juan Carlos Lérida y yo, para volver a lo que nuestras respectivas y entrelazadas investigaciones han venido a mover en nuestros respectivos enfoques práctico-reflexivos.

Avant-propos par Juan Carlos Lérida – De la création à la recherche, de la recherche à la création ; ma collaboration avec Carolane Sanchez a été fondée ces dernières années sur des rencontres espacées, des conversations numériques, des partages de textes, des conférences, des silences, à partir desquels j’ai pu progressivement comprendre comment la création et la recherche s’incarnaient en moi à travers un processus de recherche effectué par une autre personne, sur ma personne. Cette présente conversation ouvre un nouveau scénario entre Carolane et moi, où la recherche et la création sont finalement déposées dans un lieu intime. Un lieu où émerge la maturité de tout apprentissage.

Prólogo de Juan Carlos Lérida – De la creación a la investigación, de la investigación a la creación; mi colaboración con Carolane Sánchez se ha basado en los últimos años en encuentros espaciados, conversaciones digitales, intercambio de textos, conferencias, silencios, a partir de los cuales he podido comprender gradualmente cómo la creación y la investigación se encarnaron en mí a través de un proceso de investigación realizado por otra persona, sobre mi persona. Esta conversación actual abre un nuevo escenario entre Carolane y yo, donde la investigación y la creación se depositan finalmente en un lugar íntimo. Un lugar donde emerge la madurez de todo el aprendizaje.

Conversation entre Juan Carlos Lérida et Carolane Sanchez, via zoom, de Barcelone à Lyon, le 22/06/2020.
Conversación entre Juan Carlos Lérida y Carolane Sánchez, vía zoom, de Barcelona a Lyon, 22/06/2020.

L’entretien débute par une présentation par Juan Carlos Lérida de sa situation actuelle et de ses projets en cours.
La entrevista comienza con una presentación de Juan Carlos Lérida sobre su situación actual y sus proyectos actuales.

JCL – Depuis notre dernière collaboration, je me suis consacré à un nouveau projet qui est encore en cours de préparation : La Liturgia de las horas [La Liturgie des heures]. Il porte sur la sacralité et les rituels du quotidien, et prend la forme d’une performance de douze heures qui commence dans l’espace du théâtre, puis en sort, pour aller habiter l’espace autour, avant de retourner dans le théâtre. C’est un format de conférence immersive composé de six tableaux, d’une durée de deux heures chacun, venant dialoguer avec la dramaturgie de Jésus Christ. On commence par l’étape de la Cène, du dernier repas du Christ avec ses douze apôtres, jusqu’à la résurrection. Il y a un tableau qui fait référence à l’heure de la réflexion, il correspond au moment où Jésus est resté seul, réfléchissant, après la sainte Cène. Durant ce passage, je me réunis avec des théoricien(ne)s, philosophes, et je trouverais pertinent que tu puisses intervenir dans ce tableau pour une prochaine performance. L’idée serait que je ne parle pas, mais que l’on ait un dialogue ensemble, toi par les mots, moi par le mouvement, ce serait alors une façon d’alimenter une réflexion continue entre mon corps selon ta théorie, et ta théorie sur mon corps. Si tu es d’accord, ce dispositif nous permettrait de revenir à nos conversations2, sans faire un entretien où tu questionnes et je parle, mais dans lequel nous expérimenterions comment aujourd’hui, après tout ce que l’on a échangé ensemble, tu dialogues avec mon nouveau corps. J’aimerais beaucoup présenter ce type de format dans des colloques, des congrès, pour « casser » cette rupture entre investigation théorique et corporelle.

Desde nuestra última colaboración, me he dedicado a un nuevo proyecto que aún está en preparación: La Liturgia de las horas. Trata de lo sagrado y los rituales de la vida cotidiana, y toma la forma de una actuación de doce horas que comienza en el espacio del teatro, luego se mueve fuera de él, para habitar el espacio que lo rodea, antes de volver al teatro. Es un formato de performance inmersiva que consiste en seis cuadros, cada uno de dos horas de duración, que entran en diálogo con el trayecto de Jesucristo. Comienza con la etapa de la Última Cena, desde la última cena de Cristo con sus doce apóstoles hasta la resurrección. Hay un cuadro que se refiere a la hora de la reflexión, corresponde al momento en que Jesús se quedó solo, reflexionando, después de la última cena. Durante este pasaje, me encuentro con teóricos y filósofos, y me parecería relevante si pudiera intervenir en este cuadro para una futura actuación. La idea sería que yo no hablara, pero que tuviéramos un diálogo juntos, tú a través de las palabras, yo a través del movimiento, sería entonces una manera de alimentar una reflexión continua entre mi cuerpo según tu teoría, y tu teoría sobre mi cuerpo. Si estás de acuerdo, este dispositivo nos permitiría volver a nuestras conversaciones, sin hacer una entrevista en la que haces preguntas y yo hablo, pero en la que experimentaríamos cómo hoy, después de todo lo que hemos intercambiado juntos, tú dialogando con mi nuevo cuerpo. Me gustaría mucho presentar este tipo de formato en coloquios, congresos, para « romper » esta ruptura entre la investigación teórica y la corporal.

Juan Carlos Lérida dans le projet La Liturgia de las horas, 2018 © Pol Jimenez

CS – J’aime beaucoup cette proposition, je suis partante pour y participer, et suis convaincue aussi qu’il faille défendre et initier une autre approche de la recherche, qui valorise ce savoir qui s’élabore par l’expérience, qui prend son origine dans le corps vécu, et qui rompe avec une façon statique de recevoir le savoir. J’aime dans ton projet l’idée que le public « endure » la performance, qu’il la traverse, et que se repense le cadre temporel des vingt minutes de communication lors d’un colloque, ou de l’approximative « une heure » de spectacle. Ces types de disposition autres, incluant une approche immersive, viennent déstabiliser le spectateur, le solliciter dans une posture qui devient plus active, car le corps qui reçoit est tout entier « traversé » par le propos qui l’immerge. Il me semble que la recherche en danse peut inciter à ce type d’actions, que c’est même sa force. En dépit du fait qu’elle est souvent considérée comme un art mineur, nous n’avons pourtant pas à douter de la qualité des connaissances que nous élaborons. Nous n’avons pas à nous enfermer dans une seule forme pour « faire science » auprès des autres disciplines.

Me gusta mucho esta propuesta, estoy dispuesta a participar en ella, y también estoy convencida de que es necesario defender y abrirse hoy a otro enfoque de la investigación, que valore este conocimiento que se desarrolla a través de la experiencia, que se origina en el cuerpo vivido, y que rompa con esta forma estática de recibir el conocimiento. También me gusta esta idea en tu proyecto, que el público « aguante » la actuación, que la atraviese, y que se replantee el tiempo de los veinte minutos de comunicación durante una conferencia, o la « hora » aproximada de actuación. Estos otros tipos de disposición, incluyendo un acercamiento inmersivo, vienen a desestabilizar al espectador, solicitándole una postura que se vuelve más activa, porque el cuerpo que recibe está totalmente « atravesado » por el sujeto que lo sumerge. Sabes, me parece que la investigación de la danza puede entrar en este tipo de acción, que es incluso su fuerza. A pesar de que a menudo se considera un arte menor, no tenemos que dudar de la calidad del conocimiento que desarrollamos. No tenemos que encerrarnos en una forma para « hacer ciencia » al igual que otras disciplinas.

JCL – Où en êtes-vous en France dans la reconnaissance de ce statut « recherche-création » ?

¿Cuál es su posición en Francia en cuanto al reconocimiento de este estatus de « investigación-creación »?

CS – En France, parmi les préjugés qui travaillent la recherche universitaire, on dissocie encore souvent les sciences « dures » à celles dites plus « molles ». Face à cela, il me semble que la « mollesse » pourrait aussi devenir une qualité : elle nous rend « flexibles » et « empathiques », nos corps de théoriciens-praticiens génèrent des savoirs particuliers, qualitatifs, et notre mission est d’œuvrer à faire reconnaître nos autres façons de produire de la science. Je pense qu’il faut que la communauté de chercheurs valorise davantage les autres types de production du savoir qui peuvent s’élaborer, autres que les formats de la communication dans un colloque ou de l’article dans une revue. Ce que je remarque toutefois, c’est qu’à l’heure des recrutements à l’Université, ce profil d’ « artiste-chercheur » peut faire peur. J’ai l’impression que nos employeurs craignent que nous délaissions l’Université, lourde en charge administrative, au profit de nos activités artistiques. Le milieu artistique, réciproquement, ne nous estime pas suffisamment, car nous ne faisons pas que de l’artistique, dans la mesure où la fréquence de la pratique est délaissée au profit de temps de lecture, d’écriture d’article, et d’une recherche du corps plus statique, ce qui se dénote forcément dans le corps (en comparaison aux praticiens qui s’entraînent beaucoup). Et puis, il y a certains préjugés qui courent… Par exemple, on m’a déjà dit : « de toute façon, tu as moins besoin d’un poste à l’Université, car toi tu pourras toujours danser ». Pourtant, dans les faits, nous sommes « hybrides », à la croisée, ou plutôt à la rencontre de ces deux « professions », dans une forme de synthèse singulière. C’est comme si ce statut d’« artiste-chercheur » était attractif sous certains aspects pour l’Université, car il véhicule une forme d’« originalité », d’« innovation », mais il me semble que l’on fonctionne parfois encore avec un vieux modèle. Il nous faut repenser nos espaces de diffusion, de recherche et création « dans » et « hors de » l’Université. De plus, le format même des colloques n’est pas toujours des plus adaptés pour partager ses objets-créations, dans leurs temporalités globales. Par exemple, je peine à diffuser notre documentaire Corps flamenco3. Je pense que l’on a besoin de l’aide des institutions culturelles pour proposer aussi ces formats atypiques.

En Francia, entre los prejuicios que actúan en la investigación universitaria, todavía disociamos a menudo las ciencias « duras » de las llamadas « más blandas ». Ante esto, me digo: ¿no somos una ciencia « dura »? ¿Pero no es esa nuestra cualidad? Somos « flexibles », « empáticos », nuestros cuerpos de teóricos-practicantes generan conocimientos específicos y cualitativos, y nuestra misión es trabajar por el reconocimiento de nuestras otras formas de producir ciencia. Creo que la comunidad investigadora necesita dar mayor valor a los objetos creativos, a otros tipos de producción de conocimiento que puedan desarrollarse, distintos de los formatos de comunicación en una conferencia o el artículo en una revista. Lo que observo, sin embargo, es que cuando se trata de vincularse con la Universidad, este perfil de « artista-investigador » puede ser aterrador. Tengo la impresión de que temen que dejemos la Universidad, con su pesada carga administrativa, en favor de nuestras actividades artísticas. Y el medio artístico, por el contrario, no piensa demasiado en nosotros porque no sólo hacemos trabajo artístico, en la medida en que se abandona la frecuencia de la práctica en favor de la lectura, de la escritura de artículos y del tiempo más estático de búsqueda del cuerpo, que se refleja inevitablemente en el cuerpo (en comparación con los practicantes que se entrenan mucho). Y luego, hay ciertos prejuicios que prevalecen… Por ejemplo, me han dicho: « No necesitas un puesto en la Universidad de todos modos, porque siempre puedes bailar ». Mientras que en realidad somos un « híbrido », en la encrucijada, o más bien en el encuentro de estas dos « profesiones », por lo menos, en una forma singular de síntesis, mientras que tenemos que hacer el doble trabajo, el del tiempo de investigación y el tiempo de práctica, de creación y de la producción que lo acompaña. Es como si este estatus de « artista-investigador » fuera atractivo en ciertos aspectos para la Universidad, porque transmite una forma de « originalidad », de « innovación », pero me parece que seguimos caminando con un modelo antiguo. Necesitamos repensar nuestros espacios de difusión, investigación y creación « dentro » y « fuera » de la Universidad. Además, el formato mismo de los coloquios no siempre es el más adecuado para compartir sus objetos de creación, en sus temporalidades globales. Por ejemplo, estoy luchando para difundir el documental Corps flamenco. Creo que necesitamos la ayuda de las instituciones culturales para proponer también estos formatos atípicos, ya que no es tan evidente que sean de investigación-creación.

JCL – Pour ma part, je cherche à entrer dans le milieu de l’Université. J’ai participé dernièrement à un congrès international au sein de l’université de Barcelone, nommé « Indisciplinas4», une rencontre universitaire ouverte aux formats de conférences performatives. J’y suis allé en tant que professeur titulaire de L’Institut de Théâtre de Barcelone. En effet, au sein de ce centre, j’ai fondé un groupe de travail à partir du flamenco, qui s’appelle « laboratorio de investigación desde el flamenco IT », qui réunit des chanteurs, musiciens, acteurs, danseurs, chercheurs de différentes disciplines. Nous y avons proposé des formats d’exploration à partir du corps et de l’expérience, et cela fonctionnait bien dans le cadre universitaire. Il y avait deux lieux d’accueil pour ce congrès : La Escuela de Música y Arte, où nous avons proposé notre intervention, et l’Université de Barcelone. Ce dont j’ai pu me rendre compte, c’est que l’architecture de l’Université, telle qu’elle est conçue, ne permet pas d’exploiter l’espace avec flexibilité. Il y avait des tables, des chaises fixées au sol, des écrans blancs de projection. Je me suis rendu compte que sur le plan architectural, l’Université n’était pas tant pensée pour être propice aux propositions performatives, pour que l’on puisse jouer avec l’espace. Mais il faut quand même chercher à l’habiter avec cette intention, se l’approprier, car c’est en le faisant que l’on rendra l’espace plus flexible pour pouvoir l’occuper.

Por el contrario, estoy tratando de entrar en el mundo de la Universidad. Recientemente participé en un congreso internacional en la Universidad de Barcelona llamado « Indisciplinas », una reunión universitaria abierta a formatos de conferencias performativas. Fui allí como uno de los profesores del Institut de Teatre de Barcelona. Dentro del centro he fundado un grupo de trabajo, basado en el flamenco, llamado « laboratorio de investigación desde el flamenco IT« , que reúne a cantantes, músicos, actores, bailarines, investigadores de diferentes disciplinas. En este marco, propusimos formatos de exploración basados en el cuerpo y en la experiencia, y esto funcionó dentro del marco universitario que encuentro. Había dos sedes para este congreso: La Escuela de Música y Arte (ESMUC), ahí es donde propusimos nuestra intervención, y la Universidad de Barcelona. Lo que pude comprobar es que la arquitectura de la Universidad, tal y como está concebida, no nos permite utilizar el espacio de forma flexible. Había mesas, sillas fijas por todas partes, pantallas de proyección blancas. Me di cuenta de que desde el punto de vista arquitectónico, la Universidad no fue diseñada tanto para ser propicia a propuestas performativas, para permitirnos jugar con el espacio. Pero todavía hay que intentar habitarlo con esta intención, apropiárselo, porque al hacerlo se hace más flexible el espacio para poder ocuparlo.

CS – Je suis d’accord avec toi… J’ai travaillé cette année au sein de l’IDEX du Performance Lab, qui est logé au sein de la Maison de l’innovation et de la création, à l’université Grenoble Alpes, et ce bâtiment est incroyable tant il a été justement conçu pour générer et recevoir de la création. Tu peux y trouver une salle de cinéma, des locaux de pratiques somatiques, un grand studio de création et de diffusion, il est équipé en lumières ; il propose toute la technique nécessaire à l’artiste en résidence pour élaborer des projets, mais aussi pour former les étudiants aux méthodologies en recherche-création/expérimentation. Ces lieux au sein de l’Université sont encore assez rares en France…

Je reviens sur ton projet « laboratorio de investigación desde el flamenco IT », avec une question pour toi : comment documentez-vous ce que vous faites dans votre groupe de travail ? En tant que chercheuse avec une formation universitaire, j’aimerais avoir plus d’informations sur vos dispositifs, les documents, les traces que vous réalisez par vos travaux, pour que vos explorations viennent nourrir la communauté de chercheurs, d’artistes-chercheurs, mais je peine à identifier sur internet la nature de ce que vous produisez. Comment procédez-vous pour traiter et partager une recherche par le corps qui s’écarte par conséquent du fonctionnement de la recherche académique ?

Estoy de acuerdo contigo… Trabajé este año en el IDEX del Performance Lab, que se encuentra en la Maison de l’innovation et de la création, en la Universidad de Grenoble Alpes, y este edificio es increíble porque fue diseñado específicamente para generar y recibir la creación. Se puede encontrar un cine, salas de prácticas somáticas, un gran estudio de creación y difusión, equipado con luces, con toda la técnica que el artista en residencia necesita para generar proyectos, pero también para formar a los estudiantes en las metodologías de investigación-creación-experimentación. Estos lugares dentro de la Universidad son todavía bastante raros en Francia.

Vuelvo a tu proyecto « Laboratorio de investigación desde el Flamenco IT » con una pregunta para ti: ¿cómo documentas lo que haces en tu grupo de trabajo? ¿Hablo de documentación? Porque como investigadora, una investigadora con formación universitaria, cuando miro su sitio web, me gustaría tener más información sobre sus dispositivos, los documentos, los rastros que genera a través de su trabajo, para que sus exploraciones vengan a alimentar a la comunidad de investigadores, artistas-investigadores, pero me resulta difícil identificar en internet la naturaleza de lo que produce.
¿Cómo se procede para procesar y compartir la investigación del grupo de trabajo que, en consecuencia, se desvía del funcionamiento de la investigación académica?

JCL – On ne documente pas comme tu l’entends, mais nous mettons en place des temps d’échange, entre nous, et avec les gens qui assistent aux performances. On se livre à des expériences à partir de cellules d’investigation que je propose sur le corps du danseur, du chanteur, du guitariste, etc. Par exemple, on a testé un jeu dernièrement, que l’on appelle en espagnol « el juego del telephono », où on dit une phrase à l’oreille de l’autre, on se le communique à tour de rôle, jusqu’à ce qu’elle parvienne à la dernière personne, qui doit alors la chanter à travers un palo flamenco. Tu peux t’imaginer que ce qui en ressort à la fin est souvent incompréhensible (rires), mais cela nous fait réfléchir sur l’idée que les textes flamenco puissent être « hackés », à partir d’impulsion provenant de l’extérieur. Ou alors, un autre exercice réalisé avec le groupe laboratorio visait à placer des gens dans des pièces différentes. Il y avait à un endroit un chanteur, dans une autre pièce un danseur, et un guitariste de l’autre côté du bâtiment, et ils ont chanté, joué, dansé ensemble, chacun dans un endroit différent, en communiquant par des téléphones portables. Notre questionnement était le suivant : est-ce obligatoire d’avoir les gens présents dans une même pièce pour faire événement ? Comme ils communiquaient entre eux seulement via téléphone, une discussion s’est élaborée ensuite avec le public sur le « delay », sur les différentes qualités sonores générées à partir de la pratique, etc. Avec ce groupe, nous nous sommes intéressés à tout ce qui peut émerger du « spontané » dans le jeu flamenco, c’est pourquoi on travaille autant à partir de l’improvisation. Nous avons un intérêt commun pour l’étude du geste, mais aussi pour cette portée sociale et politique du flamenco, tout en le questionnant à partir de la propre pratique. De cela, naissent alors des contraintes, des règles du jeu que nous nous imposons, depuis la pratique, sans pourtant les ériger en modèles. On se rend compte qu’il y a beaucoup à explorer, et qu’il y a des espaces d’expérimentation pour cela.

No documentamos como tu lo entiendes, pero hay momentos de intercambio entre nosotros, y con la gente que asiste a las actuaciones. Realizamos toda una serie de experimentos con células de investigación que propongo sobre el cuerpo del bailarín, del cantante, del guitarrista, etc. Por ejemplo, hace poco probamos un experimento llamado « el juego del teléfono » en el que decimos una frase al oído, nos turnamos para comunicárnosla hasta que llega a la última persona, que debe entonces cantarla a través de un palo flamenco. Se puede imaginar que lo que sale al final suele ser incomprensible (risas), pero nos hace pensar en la idea de que las letras del flamenco pueden ser « hackeadas », basadas en impulsos que vienen de fuera. O otro ejercicio llevado a cabo con el grupo del laboratorio fue colocar a la gente en diferentes habitaciones. En un lugar había una cantaora, en otra habitación un bailarín y un guitarrista al otro lado del edificio, y cantaban, tocaban, bailaban juntos, cada uno en un lugar diferente, comunicándose a través de los teléfonos móviles. Nuestra pregunta era: ¿es obligatorio tener personas presentes en la misma sala para realizar un evento?. Como sólo se comunicaban entre sí por teléfono, se desarrolló entonces una discusión con el público sobre el « retraso », “delay”, sobre las diferentes calidades de sonido generadas por la practica, etc.

Con este grupo de investigación nos interesaba todo lo que puede surgir de lo « espontáneo » en el flamenco, por eso trabajamos tanto desde la improvisación. Tenemos un interés común en el estudio del gesto, pero también en el ámbito social y político del flamenco, cuestionándolo desde nuestra propia práctica. De ahí nacen las restricciones y reglas de juego que nos imponemos a nosotros mismos, desde la práctica, sin por ello establecerlas como modelos. Nos damos cuenta de que hay mucho que explorar, y que hay espacios para la experimentación para eso.

33º Encuentro Proyecto-Laboratorio de Investigación desde el FLAMENCO IT, Barcelone, 1/12/2019 © Adrian

30º Laboratorio de investigación desde el Flamenco IT, Barcelone, 9/11/2019 © Pablo P Becerra


31º encuentro Proyecto Laboratorio de Investigación desde el Flamenco IT,
Accíon
, Mundos Paralelos, Barcelone, 23/11/2019 © Juan Carlos Lérida

CS – Au regard de ces huit dernières années durant lesquelles j’ai suivi ton travail, il y a toujours cette colonne vertébrale intrinsèque à ta recherche, qui est cette façon particulière d’interroger les « faire » flamenco, en invitant les autres, à « dé-faire » et « re-faire » leurs corps flamenco. C’est ce que j’ai d’ailleurs essayé de documenter à travers la réalisation de la vidéo « Mémoire(s) : les corps flamenco empiriques5 », mais aussi le documentaire Corps flamenco. Sur le plan de la création tout comme de la pédagogie, tu cherches sans relâche à travailler la forme flamenco, pour mieux l’ouvrir je trouve, et cela m’a beaucoup aidé dans mon propre processus d’incorporation du flamenco.

Mirando hacia atrás, en los últimos ocho años que llevo siguiendo tu trabajo, siempre hay esa espina dorsal intrínseca en tu investigación, que es la forma particular en que cuestionas el « hacer » del flamenco, invitando a otros a « deshacer » y « rehacer » sus cuerpos flamencos. Esto es lo que he tratado de documentar a través de la realización del documento de estudio de video « Memoria(s): Cuerpos flamencos empíricos« , pero también a través del documental Corps flamenco. Tanto en la creación como en la pedagogía, estás constantemente tratando de trabajar el palo flamenco, de abrirlo de la mejor manera, y eso me ha ayudado mucho en mi propio proceso de incorporación del flamenco.

JCL – Oui, c’est d’ailleurs ce qui m’a le plus intéressé dans ta thèse, découvrir comment à travers moi, tu penses, et chemines artistiquement…

Sí, eso es lo que más me interesó de tu tesis, descubrir cómo, a través de mí, piensas y avanzas artísticamente.

CS – Et qu’est-ce que cela t’a fait, de te lire « objet de mon étude » ?

¿Y qué te sucedió al leerte como « objeto de mi estudio »?

Captures d’écran d’extraits du document textuel/thèse doctorale de Carolane Sanchez, université de Bourgogne Franche-Comté, 2019 © Carolane Sanchez

JCL – Lire ta thèse, m’a donné envie de me remettre à étudier, car je pense que je t’ai offert beaucoup, ce qui m’a créé aussi un sentiment de vide en te lisant, car dans ton travail, tu as matérialisé beaucoup de points, qui sont pour moi très importants. À travers moi, tu as ouvert des fenêtres qui ont à voir avec ta propre expérience : ce qui m’a le plus intéressé, c’est d’apprendre comment à partir de ton vécu tu as exploité -selon moi-, tout ce qui a de l’intérêt pour le flamenco. Tout cela a à voir beaucoup avec ce que je te disais au sujet de La Liturgía de las horas, ce projet sur lequel je travaille et qui pense la relation entre disciple et maître, la manière dont le disciple se transforme en maître, ce qui génère d’autres voyages, avec cette posture renversée, où maintenant c’est toi qui m’apprends, qui me donnes…

La lectura de tu tesis me dio impulso a volver a estudiar, porque creo que te ofrecí mucho, lo que también generó una sensación de vacío al leerte, porque en tu trabajo, materializaste muchos puntos, que son muy importantes para mí. A través de mí has abierto ventanas que tienen que ver con tu propia experiencia, y eso es lo que más me ha interesado, aprender cómo desde tu propia experiencia has explotado- a mi entender- todo lo que es de interés para el flamenco. Todo esto tiene mucho que ver con lo que te contaba sobre La Liturgia de las horas, este proyecto en el que estoy trabajando y que piensa en la relación entre discípulo y maestro, la forma en que el discípulo se convierte en maestro, que propone otros viajes, con esta postura invertida, donde ahora eres tú quien me enseña, quien me da…

CS – Quelles sont mes façons d’entrer dans ton corps, d’aborder tes qualités de mouvement qui t’ont surprises ?

¿Cuáles son mis formas de entrar en tu cuerpo, de acercarme a tus cualidades de movimiento, que te sorprendieron?

JCL – Tu as interrogé certains termes du flamenco qui sont pour moi connus, mais avec ta façon de les interroger selon un angle somatique, je les ai alors redécouverts différemment. De façon générale, j’ai aimé comment tu as mis en perspective tous les savoirs liés au Body-Mind Centering, pour aborder ma présence en mouvement, à travers cette réflexion sur la qualité cellulaire, le « generative space », etc. Il y a aussi ce passage où tu réunis dans un même studio et fais s’entrecroiser le point de vue d’une analyste de la théorie Laban, un spécialiste de Biomécanique, et la praticienne en Body-Mind Anne Expert, qui dit à un moment que si mon mouvement ne se lit pas tant flamenco, c’est parce que j’ai choisi de développer une présence organique dans ma danse, plutôt que d’affirmer une projection à l’espace très directe. Je me suis dit qu’il fallait que je retourne à cela, car avec le temps j’ai tendance à entrer dans quelque chose de plus pragmatique à l’égard du mouvement. Il me faut retrouver en moi cette qualité de corps… J’ai beaucoup aimé aussi ce passage où tu parles de l’esthétique de la douleur dans le flamenco, pour substituer cette proposition d’interprétation au profit de l’énergie sexuelle. Je crois que ta thèse propose un regard sur le flamenco qui décentralise beaucoup le message, et c’est ce qui me semble important…

Tú cuestionaste algunos términos del flamenco que yo conozco, pero con tu forma de abordarlos desde un ángulo somático, los redescubrí de forma diferente. En general, me gustó la forma en que pusiste en perspectiva todos los conocimientos relacionados con el Body-Mind Centering, para acercarme a mi presencia en movimiento, a través de esta reflexión sobre la cualidad celular, el « espacio generativo », etc. También está este pasaje en el que reúnes en un mismo estudio y haces el punto de vista de una analista de la teoría de Laban, especialista en Biomecánica, y de la practicante de Body-Mind Anne Expert, que dice en un momento dado que si mi movimiento no se lee tanto desde el flamenco es porque elegí desarrollar una presencia orgánica en mi baile, en lugar de afirmar una proyección muy directa en el espacio. Me dije a mí mismo que debía volver a eso, porque con el tiempo tiendo a entrar en algo más pragmático con respecto al movimiento. Tengo que volver a encontrar esa cualidad del cuerpo en mí… También me ha gustado mucho este pasaje donde se habla de la estética del dolor en el flamenco, para sustituir esta propuesta de interpretación por la energía sexual. Creo que tu tesis propone una mirada al flamenco que descentraliza mucho el mensaje, y eso es lo que me parece importante…

CS – Pour ma part, ton approche artistique visant à questionner la part ontologique du geste flamenco m’a profondément nourrie pour penser la tradition flamenco dans ma recherche et la création. Par l’étude de tes processus de création, visant à penser les corps flamenco au présent tout en les mettant en perspective avec des enjeux d’histoire et de mémoire, j’ai eu envie moi aussi d’expérimenter cette archéologie du contemporain pour penser la dynamique plastique du geste flamenco. Tous mes travaux sur la figure de la spirale, des survivances actives dans les folklores, voire ce type de média expérimental que j’ai élaboré comme « Résumez le flamenco en un geste », lorsque je demandais à des artistes de se filmer pour m’exprimer le flamenco en UN geste ; toutes ces propositions renvoient certes à une approche archéologique du contemporain, alimentée par mes lectures d’Henri Bergson, de Michel Foucault, d’Aby Warburg, de Georges Didi-Huberman, de mes échanges avec Aurore Després qui était ma directrice de thèse, mais c’est surtout par l’étude de ton travail que s’est pensée une méthodologie adaptée. Toute ma troisième partie de thèse répond à ta démarche, lorsque j’expérimente moi aussi cette dynamique archéologique pour penser la forme flamenco, en contexte de recherche-création. En ce sens, ta création en recherche a profondément nourri ma recherche en création.

Est-ce que mon discours de chercheuse a produit sur toi d’autres effets ?

Por mi parte, tu planteamiento artístico para cuestionar la parte ontológica del gesto flamenco me ha nutrido profundamente para pensar en la tradición flamenca en mi investigación y creación. A través del estudio de tus procesos creativos, con el objetivo de pensar en los cuerpos del flamenco en el presente, poniéndolos en perspectiva con lo que está en juego en la historia y la memoria, yo también quise experimentar con esta arqueología de lo contemporáneo para pensar en la dinámica plástica del gesto flamenco. Todo mi trabajo sobre la figura de la espiral, sobrevivientes activos en el folclore, incluso este tipo de medios experimentales que desarrollé como « Resumir el flamenco en un solo gesto », cuando pedí a los artistas que se filmaran para expresarme el flamenco en UN solo gesto; todas estas proposiciones se refieren ciertamente a un enfoque arqueológico de lo contemporáneo, alimentado por mis lecturas de Henri Bergson, Michel Foucault, Aby Warburg, Georges Didi-Huberman, mis intercambios con Aurore Després que fue mi directora de tesis, pero es sobre todo a través del estudio de tu trabajo que ha generado una metodología adecuada. Toda la tercera parte de mi tesis responde a tu planteamiento, cuando yo también experimento esta dinámica arqueológica para pensar en el palo flamenco, en un contexto de investigación-creación. En este sentido, tu creación en la investigación ha alimentado profundamente mi investigación en la creación.

¿Mi discurso como investigadora tuvo algún otro efecto en usted? 

JCL – Dans ton écrit, tu dis à un moment qu’un point qui créa de la divergence entre toi et Julien Artru a été votre façon d’investir les thématiques du genre et de la sexualité dans le documentaire Corps flamenco, à l’heure de décider s’il fallait « dire » mon homosexualité dans le film. Tu dis que tu étais peu encline à l’idée de situer ton discours du prisme du « gitan, homosexuel, bailaor », car c’était la carte facile, selon toi, de l’individu en proie à toutes les marginalisations. Cela m’a fait réfléchir… Car je me suis retrouvé confronté au constat que oui, en tant qu’homosexuel, j’ai pu me sentir rejeté, en tant que gitan aussi, mais en te lisant, je me suis rendu compte que comme « bailaor » je l’avais été également. Je me suis dit que la sensation d’abandon, que j’ai pu ressentir durant mon parcours, ne venait pas d’être homosexuel ou gitan, mais d’avoir été « bailaor ». En te lisant, j’ai eu cette sensation d’appartenance et de non-appartenance à la fois. Tu évoques aussi dans ton texte qu’un artiste connu t’a refusé un entretien car tu lui as dit que ta thèse porterait en partie sur mon travail, argumentant qu’on ne relevait pas de la même « catégorie ». Tu dis également que tu as rencontré des résistances provenant d’autres intellectuels, artistes, à travailler sur mon travail. C’était fort pour moi de lire cela… Je me suis demandé, mais pourquoi suis-je quelqu’un de reconnu dans le flamenco, alors que beaucoup de gens ne m’ont pas vu danser ? J’ai pensé aussi hier en te lisant que beaucoup de gens ne me voient pas performer en direct, mais ils me connaissent. Peut-être que c’est ce qu’il se passe à l’identique avec mon mouvement flamenco qui ne se voit pas, mais qui est là, car je fais partie de ce panorama flamenco. J’existe à l’intérieur, que certains le reconnaissent ou non. J’ai été troublé de me rendre compte en te lisant aussi, comment j’ai dirigé ma vie par mes choix, alors que j’avais l’impression de le faire de façon aléatoire. Mais il y a eu de vrais choix qui ont eu une conséquence. Je me suis dis que j’aurais peut-être alors dû penser mieux, mais il n’y avait pas d’autres chemins possibles à l’époque.
(Silence…)

Je me suis aussi dit que les préjugés que j’aie sur le flamenco t’ont donné du courage pour que tu les dépasses, et si mes préjugés peuvent aider les autres, tant mieux…

En tu tesis, dices que en un momento dado se creo una divergencia entre Julien Artru y tu, fue a partir de la forma de invertir el tema del género en el documental Corps flamenco, estabais decidiendo « nombrar » mi homosexualidad en el documental. Dices que te resistías a situar su discurso a través del prisma del « gitano, homosexual, bailaor », porque era el mapa fácil, según tu, de la presa individual de toda marginación. Me hizo pensar… Porque me encontré con el hecho de que sí, como homosexual, podía sentirme rechazado, como gitano también, pero al leerlo, me di cuenta de que como « bailaor » también había sido rechazado. Me dije a mí mismo que el sentimiento de abandono que pude haber sentido durante mi viaje no provenía tan solo de ser un homosexual o un gitano, sino de haber sido un bailaor. Mientras te leía, tuve esta sensación de pertenecer y no pertenecer al mismo tiempo. También mencionas en tu texto que un conocido artista te rechazó una entrevista porque le dijiste que tu tesis sería en parte sobre mi trabajo, argumentando que no pertenecíamos a la misma « categoría ». También dices que encontraste resistencia de otros intelectuales, artistas, para trabajar en mi obra. Fue fuerte para mí leer eso… Me pregunté, pero ¿por qué soy una persona reconocida en el flamenco, cuando mucha gente no me ha visto bailar? También pensé ayer mientras te leía, que mucha gente no me ve actuar en vivo, pero me conocen. Quizá sea eso lo que está pasando con mi movimiento flamenco, que no se ve, pero está ahí, porque yo soy parte de este panorama flamenco. Yo existo en su interior, lo reconozcan o no algunas personas. Me perturbó darme cuenta, mientras leía también, de cómo he dirigido mi vida por mis elecciones, cuando tenía la impresión de que lo hacía de forma aleatoria. Pero había opciones reales que tenían consecuencias. Me dije a mí mismo que tal vez debería haberlo pensado mejor entonces, pero no había otra manera en ese momento.
(Silencio…)

También me dije que los prejuicios que tengo sobre el flamenco te dan valor para superarlos, y si mis prejuicios pueden ayudar a los demás, tanto mejor…

CS – Je ne trouve pas que tu aies des « préjugés » … Je vois surtout que tu proposes des manières de voir et d’expérimenter le mouvement, à partir d’une exploration de ton corps vécu, générant un discours « situé ».

Comment appréhendes-tu en ce moment tes orientations pédagogiques ?

No creo que tengas ningún « prejuicio »…Sobre todo, veo que propones formas de ver y experimentar el movimiento, basadas en una exploración de tu cuerpo vivido, generando un discurso « situado ».

¿Cómo aprecia sus orientaciones pedagógicas en este momento?

JCL – Dans le cadre de ma titularisation comme professeur à l’Institut du Théâtre, j’exerce au sein de différents espaces. Il y a ce que je transmets au sein de la salle de cours, qui est plus essentiellement pratique, et ce qui se passe au sein du « Laboratorio Flamenco IT », d’approche théorico-pratique, qui se fonde sur des dynamiques exploratoires. Par exemple, dans ce cadre, j’ai proposé une activité qui s’appelle « post-tablao », et qui est liée à mon besoin de renouer avec l’aspect social du flamenco. Durant le confinement, je me suis rendu compte que cela faisait longtemps que je n’avais pas vécu de fiesta flamenco. Par le passé, je les ai un peu fuies, car je trouvais qu’il y avait quelque chose de faux dans ces ambiances. Sur le plan pédagogique, je vais vers d’autres explorations, car c’est l’acte en lui-même, l’événement qui devient objet d’expérimentation, et cela vient nourrir ce qui m’importe le plus je crois, qui est cette intention d’« unir » pour « ouvrir ».

Como parte de mi cargo de profesor en el Institut del Teatre, trabajo en diferentes espacios. Está lo que yo transmito en el aula, que es más esencialmente práctico, y lo que sucede en el “Laboratorio de Investigación desde el Flamenco IT « , que tiene un enfoque teórico-práctico y se basa en dinámicas exploratorias. Por ejemplo, a partir de este marco, he propuesto una actividad llamada « post-tablao », que se traduce en mi necesidad de volver a conectar con el aspecto social del flamenco. Durante el confinamiento, me di cuenta de que hacía mucho tiempo que no experimentaba una fiesta flamenca. En el pasado, había huido un poco de ellos, porque pensaba que había algo “malo” en estas atmósferas. En el plano pedagógico, me dirijo hacia otras exploraciones, porque es el acto en sí mismo, el acontecimiento es el que se convierte en objeto de experimentación, y que viene a nutrir lo que creo que es más importante para mí, que es esta intención de « unirse » para « abrirse ».

CS – Quand tu parles d’« unir pour ouvrir », ça vient résonner avec ce qui m’a donné l’envie de documenter ton travail…

Cuando hablas de « unir para abrir », resuena con lo que me dio el deseo de documentar tu trabajo…

JCL – Je pense d’ailleurs Carolane, qu’il faut commencer à « lâcher », « partager » les matériaux que tu as élaboré, car le flamenco avance vite, il ne faut pas faire de la rétention de savoir, aussi pour ouvrir de nouveaux débats.

También creo Carolane, que hay que empezar a « soltar », a « compartir » los materiales que has elaborado, porque el flamenco va muy rápido, no hay que retener el conocimiento, también para abrir nuevos debates.

CS – Ce n’est bien sûr pas mon intention, mais c’est que je peine à allier la recherche et toutes ses ramifications, allant des charges pédagogiques, aux tâches administratives, les articles et communications, avec les activités artistiques, le temps du studio, de la création et ces efforts de diffusion des objets-créations, ajoute à cela le bouleversement lié à la maternité… Je peine également à diffuser le documentaire Corps flamenco. On va finir, je crois, par le mettre en libre accès.

Por supuesto, no es mi intención, pero es porque me resulta difícil combinar la investigación y todas sus ramificaciones, que van desde las cargas de la enseñanza, a las tareas administrativas, artículos y comunicaciones, con las actividades artísticas, el tiempo de estudio, el tiempo de creación y estos esfuerzos para difundir los objetos-creaciones, añadido a esto mi reciente maternidad. Estoy luchando por emitir el documental Corps Flamenco. Creo que terminaremos poniéndolo a disposición de todos.

JCL – Il faut que tu partages, car il serait intéressant que tous ces travaux que tu as produits à partir de mon travail, circulent davantage, afin que naissent des débats de mes propositions, portées par ta voix. Car dans ton travail, on entend majoritairement le discours de ceux pour qui mes propositions ont servi, on suit aussi ton parcours qui s’est élaboré en dialogue avec mes propositions, mais il serait également intéressant d’écouter ceux qui ne sont pas d’accord avec ma perception du mouvement, mon regard sur les milieux flamenco, ceux qui prônent des contre-formes. J’ai remarqué que, souvent, par le passé, quand quelqu’un regardait le flamenco dans une autre direction que moi, je trouvais souvent une justification à sa posture, je trouvais qu’il restait cantonné au cadre romantique. J’aimerais toutefois écouter les jeunes qui vont venir, entendre comment ils envisagent les choses. D’ailleurs, pensant à la diffusion de ton travail en France, je ne sais pas comment tu vas faire, car ceux qui sont extérieurs à l’Espagne doivent sans cesse recontextualiser, réexpliquer l’ancrage romantique du flamenco, son contexte d’évolution, etc. Pour faire cette archéologie du présent dont tu parles dans la thèse, il faut partir de maintenant, et ça vient convoquer un autre vocabulaire. C’est comme cet entretien, à travers cet échange que nous avons là, c’est autre chose que le flamenco qui nous réunit. Le flamenco est une circonstance qui nous a traversés à toi et moi dans nos vies, mais il n’est en soi pas si important.

Debes compartirlo, porque sería interesante que todo el trabajo que has generado a partir de mi obra circulara más, para que naciesen debates sobre mis propuestas, llevados por tu voz. Porque en tu trabajo escuchamos sobre todo el discurso de aquellos a los que mis propuestas les han servido, también seguimos tu camino que se ha elaborado en diálogo con mis propuestas, pero también sería interesante escuchar a aquellos que no están de acuerdo con mi percepción del movimiento, mi visión de los círculos flamencos, los que abogan por las contraplataformas.  He notado que, a menudo en el pasado, cuando alguien miraba el flamenco en una dirección diferente a la mía, a menudo encontraba una justificación para su postura, encontraba que se quedaba confinado al marco romántico. Pero me gustaría escuchar a los jóvenes que vienen, oír cómo ven las cosas. Además, pensando en la difusión de tu trabajo en Francia, no sé cómo lo vas a hacer, porque los que están fuera de España tienen que recontextualizar constantemente, reexplicar el anclaje romántico del flamenco, su contexto de evolución, etc. Para hacer esta arqueología del presente de la que hablas en tu tesis, tienes que empezar desde ahora, y eso genera otro vocabulario. Es como esta entrevista, a través de este intercambio que tenemos aquí, es algo más que el flamenco lo que nos une. El flamenco es una circunstancia que nos ha cruzado a ti y a mí en nuestras vidas, pero no es tan importante en sí misma.


Références bibliographiques complémentaires

Referencias bibliográficas complementarias

Ouvrages, articles | Libros, artículos

Aurore Després, Philippe Le Moal, 2010, « Recherche en Danse /Danse en recherche », in Jehanne Dautrey (dir.), La Recherche en art(s), Paris, éditions MF, pp. 83-131.

Pierre Gosselin, Éric Le Coguiec (dir.), 2006, La recherche création : pour une compréhension de la recherche en pratique artistique, Québec, Presses de l’Université du Québec.

Philippe Guisgand, Gretchen Schiller (dir.), 2017, La place des pratiques dans la recherche en danse, Recherches en danse, n° 6.
https://journals.openedition.org/danse/1651
https://doi.org/10.4000/danse.1651

Juan Carlos Lérida, 2015, « Los cuerpos del flamenco. Acercamientos Al Baile ». Projet de demande de bourse pour une aide de recherche-création, document inédit communiqué par l’artiste.

Fernando López Rodriguez, 2018, « La construction du tablao à partir du regard masculin hétérosexuel », in Masculinité et théâtre, European Drama and Performance Studies, n° 10, pp. 293-312.

Carolane Sanchez, 2019, « Ce qui fait flamenco : palimpseste d’une recherche-création avec Juan Carlos Lérida », thèse de doctorat de l’université de Bourgogne Franche-Comté, 19 novembre 2019. Thèse dirigée par Guy Freixe et Aurore Després.
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-02879613

Carolane Sanchez, 2019, « Enjeux d’une réévaluation empirique des mémoires. Étude du processus de création d’Al Baile du chorégraphe Juan Carlos Lérida », in Claudia Palazzolo, et Guillaume Sintès (dir.), Mémoires de l’œuvre, Recherches en danse, n° 7.
https://journals.openedition.org/danse/2322
https://doi.org/10.4000/danse.2322

Carolane Sanchez, 2019, « Corps-flamenco : modernes et anti-modernes, avant-gardistes et traditionnels, rebelles et institutionnels », in Alberto Salarelli (dir.) et Gaia Clotilde Chernetich (éd.), Gli archivi del corpo, Ricerche di S/Confine, dossier n° 5.
http://www.ricerchedisconfine.info/dossier-5/dossier5-2019.pdf

Documentaires, films | Documentales, películas

Julien Artru (réal., prod.), Carolane Sanchez (co-auteure), 2018, Corps flamenco. Documentaire, France, 52 min. Avec Juan Carlos Lérida.
Teaser accessible en ligne : https://www.youtube.com/watch?v=kEjSw40MoSo

Carolane Sanchez, 2015, « Mémoire(s) : les corps flamenco empiriques ». Projet de recherche soutenu par l’Aide à la recherche et au patrimoine en danse, Centre national de la danse.
Synthèse du projet : https://www.cnd.fr/fr/file/file/128/inline/Carolane%20Sanchez.pdf
Document vidéo en ligne : https://youtu.be/Pufwe71kxnI

Sites internet | Paginas Web

Juan Carlos Lérida: http://juancarloslerida.com/

Carolane Sanchez : https://www.carolane-sanchez.com/

Laboratorio de investigación desde el flamenco IT : https://laboratorioflamencoit.wordpress.com/

Performance LAB : https://performance.univ-grenoble-alpes.fr/


Biographies

Juan Carlos Lérida est danseur, chorégraphe, et pédagogue du flamenco, diplômé en « Chorégraphie et techniques d’interprétation » de l’Institut del Teatre de Barcelone, spécialité Danse, où il y a reçu le prix d’excellence (2007). En plus d’être l’interprète de ses propres créations (dont El Arte de la Guerra, Al Toque, Aprendizaje, Bailografía, Al Baile, La Liturgía de las horas, il a également mis en scène d’autres artistes flamenco (tels que Joaquín Cortès, Cía Marco Vargas y Chloé Brûlé, Belén Maya, José Galán, Olga Péricet, etc.). Il est le directeur artistique du projet Flamenco Empírico en lien avec le Ciutat Flamenco et actuellement commissaire du Festival Flamenco Tanzhaus (Düsseldorf). Il dispense également de nombreux ateliers axés sur sa pédagogie « flamenco empirique » (plus d’informations sur : http://juancarloslerida.com/).

Juan Carlos Lérida es bailarín, coreógrafo y profesor de flamenco, graduado en « Técnicas de Coreografía e Interpretación” en Institut del Teatre. Recibió el Premio extraordinario del Institut de Teatre de Barcelona (2007). Además de interpretar sus propias creaciones (entre ellas El Arte de la Guerra, Al Toque, Aprendizaje, Bailografía, Al Baile, La Liturgia de las horas, también ha dirigido a otros artistas flamencos (como Joaquín Cortès, Cía Marco Vargas y Chloé Brûlé, Belén Maya, José Galán, Olga Péricet, etc.).  Director artístico del proyecto Flamenco Empírico en relación con la Ciutat Flamenco y actual comisario del Festival Flamenco Tanzhaus (Dusseldorf). Imparte numerosos talleres basados en su pedagogía « flamenco empírico » (más información en: http://juancarloslerida.com/).

Carolane Sanchez est docteure en Arts de la scène depuis 2019, autrice d’une thèse intitulée « Ce qui fait flamenco : palimpseste d’une recherche-création avec Juan Carlos Lérida » (université Bourgogne Franche-Comté). Après un contrat d’enseignante-chercheuse contractuelle au sein de l’IDEX Performance Lab, de l’université Grenoble-Alpes en 2019/2020, elle est actuellement ATER au sein du département d’Arts du spectacle de l’université de Bourgogne Franche-Comté. Elle mène de façon conjointe à sa recherche universitaire son activité de pédagogue et d’artiste-chercheuse (direction artistique cie ORKAN, approche pluridisciplinaire et pratique du geste dansé, théâtral et musical https://www.carolane-sanchez.com/).

Carolane Sánchez es Doctora en Artes Escénicas desde 2019, autora de una tesis titulada « Lo que hace al flamenco: palimpsesto de una investigación-creación con Juan Carlos Lérida » (université Bourgogne Franche-Comté). Después de un contrato como profesora-investigadora contratada en el IDEX Performance Lab de la Universidad de Grenoble-Alpes en 2019/2020, actualmente es ATER.en el Departamento de Artes Escénicas de la Universidad de Bourgogne Franche-Comté. Lleva a cabo de manera conjunta a su investigación universitaria su actividad de pedagoga y artista-investigadora (dirección artística cie ORKAN, enfoque pluridisciplinario del gesto danzado, teatral y musical del flamenco https://www.carolane-sanchez.com/).

Pour citer cet article : Juan Carlos Lérida et Carolane Sanchez, « Regards croisés sur l’après-thèse : bilans et perspectives d’une collaboration en recherche-création », 09/09/2020, in carnet de l'Atelier des doctorants en danse, Centre national de la danse, ISSN 2678-8292, https://docdanse.hypotheses.org/1181.

  1. Carolane Sanchez, 2019, « Ce qui fait flamenco : palimpseste d’une recherche-création avec Juan Carlos Lérida », thèse de doctorat de l’université de Bourgogne Franche-Comté, 19 novembre 2019. Thèse dirigée par Guy Freixe et Aurore Després. []
  2. Dans le cadre de mes recherches pour le DU Art, Danse et Performance, dirigé par Aurore Després, Université de Bourgogne Franche-Comté, l’Institut supérieur des Beaux-arts de Besançon et le Centre choré­graphique national de Belfort, et en lien avec mon mémoire de master 2 « Flamenco entre tradition et modernité : analyse de la trajec­toire artistique du danseur Juan Carlos Lérida », dirigé par Aurore Després, université de Bourgogne Franche-Comté, 2013, puis dans le cadre de la thèse déjà citée, cela fait une dizaine d’années que je suis Juan Carlos Lérida sur des sessions d’entretiens. []
  3. Julien Artru (réal., prod.), Carolane Sanchez (co-auteure), 2018, Corps flamenco. Documentaire, France, 52 min. Avec Juan Carlos Lérida. Teaser accessible en ligne : https://www.youtube.com/watch?v=kEjSw40MoSo []
  4. Congrès international « Indisciplinas », université de Barcelone, du 28 au 30 novembre 2019. Actes du colloque disponibles au lien : https://es.campusdelesarts.org/proceedings []
  5. Carolane Sanchez, « Mémoire(s) : les corps Flamenco empirico. Synthèse du projet ». CND, Aide à la recherche et au patrimoine en danse, 2015. Cf. : Synthèse du projet accessible au lien : https://www.cnd.fr/fr/file/file/128/inline/Carolane%20Sanchez.pdf ; document vidéo en ligne : https://youtu.be/Pufwe71kxnI. []

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